س - ابتدا خود را معرفى نمائيد و بفرمائيد كه چگونه صلح عادلانه در جهان محقق مى‏شود و در اين راه ما با چه مشكلاتى مواجه هستيم؟

 ج - من محمد طى استاد حقوق در دانشگاه لبنان و دانشگاه اسلامى و مشاور حقوقى در مركز مشاوره مطالعات و مستندسازى حزب ا... هستم.

 در رابطه با سؤال شما در مورد چگونگى تحقق صلح عادلانه‏اى كه شامل تمام جهان بشود ما احساس مى‏كنيم دو سطح براى حل اين مسئله وجود دارد سطح فردى و سطح اجتماعى. بنابر سطح فردى اين همان چيزى است كه امپرياليسم به آن متمسك مى‏شود و بر ملتها اجبار مى‏نمايد. ولى ما ضد حقوق فردگراى غرب نيستيم. ما با اين حقوق معتقديم كه انسان جزئى از اجتماع است و از حقوقش بهره مى‏برد او حقوقى بر جامعه و جامعه حقوقى بر او دارد. در رابطه با ملتها ما از حقوقى كه استكبار جهانى آن را انكار مى‏كند حمايت مى‏كنيم و آن حقوقى كه ملتها از آن رنج بردند از قرون گذشته تا به امروز زيرا آنها حقوق را زندگى انكار مى‏كردند در حاليكه ملت‏ها را متهم به دورى از تمدن مى‏كردند و همچنين به بهانه متمدن كردن و به پيشرفت رساندن آنها بنابراين اين استعمارگران اقدام مسخ تمدن ملتها و دزديدن ثروتهاى آنها كردند و هميشه در اين راه تلاش مى‏كردند. بنابراين مانع در راه دستيابى ملتها بر حقوقشان استكبار جهانى است كه در منطقه ما بطور خاص از اسرائيل حمايت مى‏كند اسرائيلى كه حقوق را زير پا گذاشته و غصب مى‏نمايد. بنابراين تا زمانيكه بتوانيم در درجه اول اين حقوق را محقق سازيم بايد اين خطر را از بين برد خطرى كه تك تك افراد و ملتها را در منطقه تهديد مى‏كند و خطرى كه به تمام انواع اسلحه‏هاى كشتارجمعى مسلح مى‏باشد تا بر ما  غلبه يابد و اگر اسرائيل متوجه شود كه قدرتش برابرى و يا برترى بر تمام دولتهاى اسلامى ندارد اين مطلب را خواهد پذيرفت و اين درس را گرفته است يكى در سال 2006 در لبنان و ديگرى در 2008-2009 در غزه اما بالطبع بايد قدرتمند شويم تا حقوقمان محقق شود و بتوانيم به آنها دست يابيم زيرا كسى اين حق ما را به راحتى به ما نمى‏دهد. بنابراين بايد قدرت و نيروى را ايجاد نمائيم كه پايدار و دائمى بوده و روزبروز قوى‏تر شود. در اين صورت مى‏توانيم با دشمنان به مقابله برخيزيم هر كس و در هر كجا كه باشد مخصوصاً كسانى كه سرزمين ما را مورد تجاوز قرار دادند و وطن مهمترين چيز نزد ملتهاست و اگر سرزمينى مورد تجاوز قرار گرفت تمام حقوق به يكباره از بين رفته و پايمال مى‏شود و انسان از وطن خود بيرون مى‏شود در نتيجه بايد رژيم صهيونيستى را نابود ساخت تا حقوقمان دست يابيم از جهت ديگر نيز بايد با امپرياليسم متجاوز مقابله نمائيم امپرياليسمى كه به تمام اسلحه‏هاى كشتارجمعى مجهز است و حق ما را در قدرت و نيرو داشتن زير پا مى‏گذارد حتى به ساده‏ترين شكلها. آنها حتى از قدرت تكنولوژى نيز ما را محروم مى‏سازند بعنوان مثال آنها بسيار تلاش مى‏كنند كه از برنامه صلح‏آميز هسته‏اى ايران رهايى يابند بنابراين آنها در مقابل حقوق ما در پيشرفت و تكنولوژى و رفاه ملتهايمان مى‏ايستند بنابراين بايد در مقابل آنها ايستاد و به دشمنى با آنها پرداخت تا از اين هدفشان مأيوس شوند بنابراين قدرتهايى كه حقوق مردم بصورت گروهى و فردى تهديد مى‏كنند قدرتهاى امپرياليستى و صهيونيستى هستند از جهت ديگر نبايد انكار كنيم كه طرفها و گروههايى تحت پوشش اسلام مى‏كشند و قربانى مى‏گيرند و باعث انفجار مى‏شوند و آزاديها را سلب مى‏كنند كه طبعاً جزء اسلام نيستند اما به اسلام متوسل مى‏شوند كه بايد براى مردم روشن و آشكار شود بايد براى مردم آشكار نمائيم عظمت اسلام و ثابت كنيم كه اسلام به زندگى آزاد و با كرامت اهتمام مى‏ورزد و بدنبال كشتن نيست آنها به دنبال اثبات گفته‏هاى مستشرقين غربى هستند از قبيل: اسلام دين جنگ و شمشير است و حال آنكه ما مسلمانان هيچ گاه از شمشير استفاده نكرديم مگر براى دفاع از خودمان و هيچ گاه به جنگ روى نياورديم مگر براى دفاع از خود خداوند مى‏رفمايد »براى كسانيكه ....« و نفرموده است »بنابراين براى كسانيكه ظلم كردند...« بلكه برعكس. بنابراين حقوق انسان مورد تهديد است يا از طرف قدرتهاى استكبارى غربى و صهيونيستى و يا از طرف كسانيكه گمان مى‏كنند اسلام همين اعمال و كارهاى غيرانسانى است در نتيجه به اسلام توهين مى‏كنند و حقوق مسلمان را در پيشرفت و دانايى و در تفكر براى آينده.

 س - ما شاهد ناتوانى زيادى در سازمان ملل هستيم اين سازمان در رابطه با غزه كارى انجام نداد نظر شما چيست؟

 ج - طبيعتاً كسانى كه ادعاى دفاع از حقوق بشر را دارند در اين گفته خود صادق نيستند. بلكه اين مسئله را مطرح مى‏كنند تا به مطامع خود برسند و در امور ديگر كشورها دخالت كنند در نتيجه شاهد برخورد دوگانه هستيم در مورد غزه شاهد بوديم كه كودكان و زنان و پيران در برابر چشمان محبان قربانى مى‏شوند و اين باعث تحريك احساسات مرد براى او تحريك مى‏شود و يا اگر يك سرباز اسرائيلى كشته شود دنيا را به قيام وامى‏دارند و نمى‏گذارند از قيام دست بردارند و كشته شدن سرباز را عملى تروريستى مى‏دانند اما همين سرباز اگر كودكان و زنان و پيران را بكشد اين عمل را دفاع از خود شمرده و آن را دفاع از خود مى‏دانند نه يك عمل تروريستى طبعاً چنين امرى را قوى بر ضعيف تحميل مى‏نمايد بنابراين نبايد ضعيف باشيم بلكه بايد قوى باشيم تا نظر خود را عملى سازيم و نقطه نظر ما صحيح است نقطه نظر اروپايى زمانى كه از حقوق بشر سخن مى‏گويد اولاً اين نقطه نظرها ازچيزى صحبت مى‏كند و كار ديگرى انجام مى‏دهد. نكته ديگر تعريف اين حقوق چيست؟ اين حقوق غريزى و حقوق اوليه انسانها است طبعاً حقوق  سياسى و اجتماعى نيز وجود دارند اما از نظر آنها حقوق اساسى حقوق جنسى انسانهاست مثل هم جنس بازى، نابودى نهادخانواده و ارتباط خارج از چارچوب خانواده كه منجر به دنيا آمدن بچه‏هاى بى پناه مى‏شود كه بهره‏اى از تربيت مناسب و عواطف مادرى ندارند.

 اين‏ها حقوقى نيستند كه آنها را قبول داشته باشيم و يا به آن‏ها قانع باشيم بنابراين بايد منظومه حقوقى خود را كه مبتنى بر دين جوانمردى يعنى اسلام است در قالب اسلام طرح ريزى نمائيم و از آن حمايت نمائيم و تلاش نمائيم آن را عملى  نموده و به ملت‏ها بقبولانيم و از حقوق بشر غربى انتقاد كنيم و جايگزين آن را معرفى نمائيم. ما نمى‏توانيم حقوق بشر غربى را مورد تهاجم قرار دهيم مگر اين كه جايگزينى براى آن داشته باشيم و اين جايگزين بايد آماده باشد.

 س: نظر شما در مورد پيشنهاد رهبر انقلاب چيست؟

 ج: اولاً آن چه را كه رهبر انقلاب حفظه ا... طرح كرد و آنچه را كه انقلاب اسلامى از همان ابتداى قيام تاكنون مطرح مى‏كند و مخصوصاً آنچه را امام خمينى)ره( بيان كردند مسأله عدالت است و لازمه عدالت اين است كه هر انسانى به حسب آن چه انجام داده مورد محاسبه قرار گيرد در عدالت پاداش و كيفر وجود دارد پاداش براى كسى كه كار خوبى انجام مى‏دهد. و كيفر براى كسى كه مرتكب جنايت مى‏شود و ما مى‏بينيم كه صهيونيست‏هاى جنايتكار پيوسته مشغول كشتار فلسطينيان هستند اين جنايتكاران از ابتداى شكل‏گيرى دولتشان هميشه از كيفر رهايى يافته‏اند و اين مسئله با قوانين عالم مخالفت دارد نبايد جنايتكار و قاتل آزاد باشند اين پيشنهاد مهم و اساسى است و ما بايد با تمام امكانات سعى در اجراى آن داشته باشيم. ما در كميته حقوقى در مورد اقامه دعاوى عليه رهبران اسرائيل  و تعقيب آن‏ها بحث مى‏كرديم.

 مسأله ديگر كه مسئله بسيار مهمى است به عنوان يك اقدام مطرح مى‏شود و هيچ كس نمى‏تواند با آن مخالفت كند وقتى كه انتخابات مطرح مى‏شود و اين به معناى تطبيق دادن دموكراسى است و من معتقدم كه رأى بايد شامل تمام اهالى فلسطين بشود از يهوديان و مسيحيان گرفته تا مسلمانان چه كسانى كه هميشه در فلسطين اشغالى بوده‏اند و چه كسانى كه از فلسطين اشغالى رانده شدند به شرطى كه از اين رأى‏گيرى كسانى كه بعداً داخل فلسطين اشغالى شده‏اند استثنا شوند.

 يعنى نبايد اشغالگرى كه خانه فلسطينى را غصب كرده و در آن ساكن شده و در اين رأى يگيرى  شركت نمايد. اين مسئله همان مسئله‏اى است كه غرب از زمان طرح مسئله دموكراسى در قرن 19 تا به امروز ما را به آن بشارت مى‏داد و حال ما نيز همين مسئله را به آن‏ها بر مى‏گردانيم اما نه به عنوان خودنمايى بلكه به عنوان يك طرح جديد كه به آن اطمينان داشته و براى محقق شدنش تلاش مى‏كنيم و هيچ كس نمى‏تواند اين طرح را رد كند مگر اينكه سوء نيت داشته باشد از همين جا مشخص مى‏شود كه مردم نظرسنجى را مهم و اساسى مى‏دانند بنابراين طرح اين مسئله در زمان و نكاتى صحيح صورت پذيرفت.

 س:با توجه به اين كه شما حرفه مربوط به قانون داريد نظر شما در مورد دولت هايى كه از اسرائيل على رغم جناياتش حمايت مى‏كنند چيست؟

 ج: نكته اول اين كه دولت اسرائيل اساساً ايجاد شد تا شرق عالم اسلام را از غرب آن جدا كند. نكته دوم اين كه اين دولت ايجاد شد تا نگهبان مصالح و منافع استعمار در اين منطقه باشد و هدف از اين دولت اين بود كه هر حركتى را تلاش مى‏كرد تا مبارزه كرده و آنها را رد نمايد در منطقه سركوب نمايد و اساساً از راه هند در برابر كانال سوئز به هند حمايت مى‏كرده طبعاً اين فكر در نيمه قرن 19 و قبل از آن وجود داشت و از طرفى مصلحت استعمارگران با صهيونيستها تلاقى نمود بنابراين استعمارگران به دنبال يك چيزى جديد در اين منطقه بودند و وقتى صهيونيست‏ها تلاقى نمود بنابراين استعمارگران به دنبال يك چيزى جديد در اين منطقه بودند و وقتى صهيونيستها موافقت خود را اعلام نمودند استعمارگران براى طرح خود در منطقه فرصت را غنيمت شمردند. بنابراين صهيونيست‏ها وظيفه‏اى دارند و آمدند تا آن را به انجام رسانند بدين ترتيب مى‏بينيم كه غرب كاملاً از اين رژيم حمايت مى‏كند.

 در ابتدا عرب‏ها به صهيونيست‏ها تعرض نمودند زيرا آنها همسايه فلسطين بودند زمانى كه صهيونيست‏ها قيام كردند ارتشهاى عرب از اطراف به او حمله كردند و نزديك بود كه او را از بين ببرند اگر شوراى امنيت صلح را اجبارى نكرده بودند صلحى كه در آن دوباره مجال يابند در اين مرتبه نيز شوراى امنيت طبق بيانيه‏اى آتش بس اعلام كرد تا براى مرتبه سوم تجديد قوا كنند و در مرتبه سوم لشكر عرب‏ها شكست خورد و موافقتنامه صلح بعد از شكست عرب‏ها امضا شد. غربيها شروع به حمايت از اين رژيم و مصلح كردن آن نمودند و در همين زمان به عرب‏ها سلاحى نمى‏دادند. منابع سلاح نيز در غرب بود آن‏ها نيز به لشكر اعراب سلاحى نمى‏دادند مگر بسيار كم تا اين كه عرب‏ها با بلوك شرق هم پيمان شدند و از او اسلحه گرفتند اما در دهه شصت زمانى كه شتابزدگى و خشم فلسطينيان آغاز شد اسرائيل و آمريكا به فكر واد آوردن ضربه نهايى به دولت‏هاى عربى افتادند بنابراين جنگ 1967 جنگى بود كه عرب‏ها آن را نمى‏خواستند و على رغم اين كه در اين جنگ سيناء، جولان و ضفه غربى را اشغال كرد اما غرب نسبت به آن اظهار بى اطلاعى كرد بنابراين عرب‏ها نتوانستند در مقابل اين دشمن و اشغالگرى قطع نامه‏اى از شوراى امنيت بگيرند و در جنگ سال 73 زمانى كه فرصت براى لشكرهاى عرب دست داد تا مقدارى از حق خود را بگيرند جنگ فروكش كرد بدون اين كه هيچ سرزمينى آزاد شود مثلاً در سيناء لشكر مصر فقط توانست در 11 كيلومتر از 200 كيلومتر صحراى اشغال شده وارد شود كه جنگ متوقف شد و در آن جا حمايت هوايى آمريكايى براى اسرائيل وجود داشت و جنگ پايان يافت و انور سادات تسليم شد و در حال حاضر موافقتنامه‏هايى بين اسرائيل و مصر مانع از آن مى‏شود كه مصر حتى يك سرباز به سيناء بفرستد و فقط پليس با محدوديت سلاح اجازه ورود به سيناء را دارد يعنى اگر مصر بخواهد تعداد پليس‏ها را افزايش دهد بايد اسرائيل به آن اجازه دهد و اگر بخواهند مهمات خود را افزايش دهند بايد از اسرائيل اجازه بگيرند طبعاً اين باعث مى‏شود كه اسرائيل مغرور و حيله گر و ستمگر شود بگونه‏اى به هيچ حدى متوقف نمى‏شود بعد از اين كه مقاومت در لبنان شكل گرفت اسرائيل تصميم گرفت كه لبنان مانند ساير دولت‏ها سركوب كند در اين حال مقاومت و مخصوصاً مقاومت اسلامى از سال 82 بعد از تلاشى پيگير و طولانى كه 18 سال طول كشيد توانست لبنان را آزاد سازد از اينجا دشمن متوجه شد كه گروهى وجود دارد كه مى‏تواند در اين حال مقاومت و مخصوصاً مقاومت اسلامى از سال 82 بعد از تلاشى پيگير و طولانى كه 18 سال طول كشيد توانست لبنان را آزاد سازد از اين جا دشمن متوجه شد كه گروهى وجود دارد كه مى‏تواند پايدارى نمايد كه بايد از بين برود در اين هنگام در تابستان 2006 تلاش فراوان كرده و شكست خوردند سپس توپ به غزه برگرداندند »توپ را به ميدان غزه انداختند« وقتى دريافتند كه نونه‏اى از حزب ا... در فلسطين نشأت گرفته و خواستند كه آن را از بين ببرند ولى شكست خوردند و غرب امروز به دنبال نجات نظامى و سياسى صهيونيست‏ها زيرا اسرائيل حامى مصالح و منافع غرب است از همين جاست كه غرب از آن‏ها حمايت مى‏كند.